Overmundo.com.br: mamando nas tetas do Estado?

Dom, não seja tão radical. Nem o próprio autor do post quis dizer isto.

Minha opinião provávelmente interessa a ninguém como outras expressas aqui, mas na verdade acho que o autor do blog é amigo dos caras do overmundo, truta das antiga e fizeram um acordo pra transformar uma discussão importante em uma simples batalha cênica, onde, entretida, a massa esquece da questão fundamental.

Quem são os 28 colaboradores remunerados do Overmundo?

Hermano, quem são?

E mais, se são 28, afora os que trabalham respondendo no observatório as dúvidas dos overmanos, porque tanta demora e tantas desculpas (desculpem se demoramos a responder mas fazemos o possível) para responder as perguntas que, nós, overmanos fazemos?
Exemplo?
Fiz uma pergunta para o Hermano lá no Overmundo já tem mais de 15 dias. Nãoo deu resposta nem bom dia. Porque?

hahahahahahaahah !

Gostaria de saber o que pensam a respeito disso...

http://www.aec.at/de/prix/winners.asp

~~ Alguém sabe aonde foi parar o Site bancado pelo Estado?

O tal de OverMundo?
E sinceramente, esse nome é bem over já nasceu fadado à ruina.

^^

Não é meio óbvio que o dinheiro não é usado para construir o site, mas para outras coisas? Como manter uma equipe presente no Brasil inteiro fazendo cobertura da cultura nacional?

Ademais... É claro que um site pode ser construido de graça. Para quem tem um site, não reconhecer o valor de um é inocênte demais.

Nessa lógica, se eu não tenho licença de motorista, posso achar que um carro deveria ser construido de graça. Você topa construir um?

Caros(as):

Achamos que as coisas estão começando a confundir-se. Até aqui tínhamos claramente a exposição em alguns espaços da blogosfera de questionamentos legítimos, por pessoas cujos histórico e credibilidade aqui na internet brasileira inspiram todo o respeito e a prática do bom debate democrático que vinha se desenrolando. No intervalo de algumas horas entre sexta e sábado, este foi atravessado por um evidente esforço de desqualificação rasteira, com a publicação por uma mesma pessoa de posts quase idênticos em vários dos blogs aonde o Overmundo é mencionado. Motivação não declarada, agressividade leviana (e difamatória já que pessoal antes de tudo).

Por isso, achamos que já que a conversa prossegue, e para que volte a ser séria, era preciso explorar argumentos, com a profundidade que discussões conseqüentes e interessadas acabam por exigir. Por isso optar pela extensão do post que se segue, texto longo mesmo, convidando a todos que tenham interesse genuíno no assunto (mais que acusações fáceis e provocações menores) a seguirem no diálogo.

Vamos lá. O Overmundo de fato representou um investimento importante no contexto da política em curso de patrocínio cultural da Petrobras. As motivações neste caso são conhecidas, estão lá no Sobre o Overmundo do site: fortalecer a produção e a difusão descentralizadas de informações das culturas de todo o Brasil; criar um novo e também descentralizado espaço para o diálogo e o intercâmbio cultural no Brasil, canal para a participação e a disponibilização de obras de pessoas verdadeiramente de todo o país; promover iniciativas de produção e troca abertas de cultura e conhecimentos, por meio do uso de licenças Creative Commons e de softwares livres. A premissa: nada melhor do que um espaço virtual colaborativo para tentar alcançar de forma viável e qualificada esses objetivos. É este portanto o nosso front, e o que move a nós e ao Overmundo.

Muito bem, mas e o orçamento? Acontece que fazer isso custa sim dinheiro. Primeiro, gerar informação de verdade de todo o país implica em uma rede de colaboradores de verdade de todo o país. Quem atua no jornalismo cultural, em redes virtuais ou mesmo em qualquer iniciativa de mobilização nacional sabe o quanto isso é difícil. E principalmente que não acontece por geração espontânea, sem cuidados: se deixar rolar, a tendência natural é reproduzir-se a centralização. Segundo, conteúdo de qualidade tampouco surge automaticamente ou velozmente. Não adiantaria colocar no ar um site em branco com todas as ferramentas e esperar que ele simplesmente "pegasse" e fosse alimentado a partir daí. Produzir material para colocar de pé um projeto assim é um trabalho - mais ainda na fase inicial de definir o formato, as seções, a linguagem, buscar pautas iniciais que correspondam a eles, enfim, dar uma cara e consistência pra coisa toda à€“ e nos parecia muito justo que fosse remumerado. Terceiro, abrangência e alcance e envolvimento dos diversos públicos buscados também envolve esforço. Demanda divulgação (mais ainda: descentralizada nacionalmente), contato e diálogo com as várias redes e comunidades que fazem as culturas do Brasil (nesse sentido é que dizíamos no lançamento que à€œprecisamos sair dos guetosà€), continuidade, sustentabilidade. Fõlego para dedicar-se a essas frentes e fazer o projeto acontecer pra valer à€“ de novo, quem já se propõs minimamente a experiências nessa linha sabe o quão difícil é. Por último, tecnologia sim: desenvolver o sistema, criar e definir as seções, formas de organizar o conteúdo, classificá-lo, navegar, pensar e implantar as diversas ferramentas, lay-out etc. Mais uma vez: nada que pra ter viço - e o esforço de reunião de contribuições e soluções diversas a que o Overmundo se propõe - possa ser feito da noite para o dia.

Aqui vale abrir parênteses: tem sido reproduzido em alguns blogs a afirmação de que o Overmundo é simples cópia do Digg, e portanto não envolveria maior esforço para ser feito. A forma como isso se difunde talvez valha uma reflexão sobre os possíveis efeitos colaterais da ligeireza com que se dão a observação e a comunicação na internet, contraponto à sua conhecida agilidade: qualquer um que se proponha a navegar com mais calma pelo Overmundo verá que há bem mais do que isso. O sistema de votação, com filas de edição e votação é outro (bem mais colaborativo e mais próximo do Kuro5hin neste caso), as formas de organizar os conteúdos (que não são apenas links como no Digg), a estrutura de seções (mais Collective, se quiserem), o banco de cultura (similar a tantas outras experiências em curso) e assim por diante: e cada uma dessas coisas traz sim, obviamente, tarefas específicas e trabalhosas de desenvolvimento, seja de criação e escolha das soluções, seja de implantação das mesmas. Sem falar no que ainda está por vir: blogs, perfis, fóruns, dentre outras seções e recursos ainda não implantados. E, último mas não menos importante, sem falar também na rotina de aprimoramento que a interface com os usuários certamente traria, e já está trazendo. Por isso mesmo, as inspirações são diversas e igualmente conhecidas, disponíveis nos Créditos do site. Se alguém considera que é possível fazer tudo isso sem maiores esforços, ou não acha que é justo remunerar as pessoas envolvidas pelo trabalho encomendado, evidentemente é muito bem-vindo ao debate e à apresentação de alternativas (de verdade, não estamos aqui para duvidar da maior competência de ninguém, mas sim comprometidos com esforço de colaborativamente somá-las o mais possível).

Outra diferença importante do Overmundo com relação a sites que desenvolvem projetos colaborativos de publicação de conteúdos extensos (e não apenas links) produzidos por usuários: na maioria destes sites (por exemplo: o Newsvine, o Collective - que também é desenvolvido com dinheiro público [da BBC inglesa] e se aproxima do Overmundo ao misturar o trabalho de uma equipe contratada com a colaboração espontânea -, o Ohmynews etc.), quando você colabora, você cede todos os direitos do seu trabalho para os donos dos sites. No Overmundo, você continua o dono de suas colaborações. Afirmamos também, na nossa coletiva de lançamento, que todo o dinheiro que o Overmundo vier a gerar (com patrocínio estatal ou não, com anúncios, vendas de conteúdo ou qualquer outra estratégia de sustentabilidade que aparecer), será reinvestido no Overmundo.

Fecha parênteses. Estamos abertos também para sugestões para todo o resto na forma de organizar o desenvolvimento do Overmundo e no orçamento resultante: porque a produção de conteúdo nacional e diversificado exige não apenas a rede de overmanos já existente, mas a colaboração prevista de outras pessoas à€“ freelancers à€“ pra se manter em expansão, envolvendo outras redes e linguagens (isto é, quando contactarmos qualquer usuário do Overmundo com encomendas de colaborações, e prazos para a entrega dessas colaborações, faremos contratos com esses usuários e pagaremos pela sua produção). A reunião e processamento disso tudo de forma consistente e a elaboração da estrutura do site demada uma equipe, mesmo pequena, de moderação. Fazer de tudo isso uma rede consistente e duradoura envolve comunicação, articulação, encontros durante pelo menos um certo período de tempo. Divulgar e promover diálogos no plano nacional significa algum, mesmo reduzido, investimento. Cada uma dessas coisas implica em administração, serviços contábeis, não raro apoio jurídico etc. Pagamentos trazem consigo incidência de impostos. O conjunto todo demanda um significativo esforço de desenvolvimento, estruturação e coordenação. O funcionamento da equipe e da administração exige um escritório. E assim por diante, justificando a nossa decisão de há quase dois anos já (toma tempo elaborar e formatar um projeto assim, apresentá-lo e passar por todas as instâncias necessárias de aprovação) iniciar a mobilização e o trabalho para colocar a idéia de pé pra valer.

Não é por acaso, afinal, que o mercado sente enorme dificuldade de tomar à frente na realização de projetos colaborativos desse tipo, e que não existam revistas, jornais ou sites com as características realmente nacionais (colaboradores oficiais em todos os Estados, dedicados ao debate cultural) do Overmundo no mercado, apesar da riqueza da produção cultural regional brasileira. O que temos aqui então? O Estado, preocupado em estimular este processo e democratizar estes canais, além de fazê-lo no marco do debate de ponta na área do direito autoral, promovendo, por meio do incentivo fiscal, a atuação em frente de evidente interesse social na qual o mercado não atua, ou tem enorme dificuldade de atuar. E o que fazemos todos nós, agentes sociais dedicados à difusão pública e equitativa de cultura no Brasil, à promoção da cultura e do conhecimento livres, à oxigenação e democratização da internet brasileira? Propomos e colocamos de pé iniciativas e canais que demonstrem ao mercado, à sociedade e ao Estado o valor e a viabilidade de tais causas. E, logrando demonstrá-las de fato, o objetivo do Overmundo é exatamente o da autonomia e da sustentabilidade: gerando dinâmica colaborativa, reduzir drasticamente os custos citados para a produção e a administração do conteúdo inicial; conseguindo obter alcance, viabilizar a obtenção no mercado e na sociedade de recursos que lhe permitam sobreviver após o ciclo inicial de investimento público. Então aonde está o problema?

Poderia ser, claro, no questionamento ao interesse ou prioridade que estas agendas devem ter como foco de investimento estatal. Legítimo, sem dúvida, essência da vida democrática. Aqui é questão de opinião: de nossa parte, achamos sim que o Estado não deve prescindir de destinar parte dos seus recursos à cultura, principalmente quando essa parte não chega hoje a 1% do orçamento público. Além disso pensamos que a internet é uma das áreas mais vitais para a vida cultural contemporânea, e sua própria estrutura não existiria (para citar só um exemplo: a estrutura da World Wide Web, WWW, foi desenvolvida no CERN, instituição de pesquisa patrocinada com dinheiro de governos europeus).

Outra hipótese é a de questionar o mérito de quem está fazendo o projeto. Aqui é preciso que se diga: denunciar e combater quando os processo públicos de escolha são obscuros ou desiguais é mais do que legítimo, necessário. Mas fazê-lo quando não é assim, é não apenas leviano como danoso: por minar por definição a credibilidade de qualquer ação pública e desestimular tremendamente o envolvimento com elas de pessoas sérias que prezam a sua reputação e dedicam-se a ela com compromisso e transparência. Até chegar aqui foram dois anos de elaboração e sustentação da proposta, que veio a ser aprovada na Lei Rouanet por meio de mecanismos públicos e abertos a todos, passando por todas as etapas necessárias, instâncias, comissões independentes etc. O processo premia a iniciativa e a dedicação: ninguém é obrigado a renunciar a outras coisas e interesses para lançar-se a ele, mas não é nada construtivo simples e irresponsavelmente se pôr a desqualificar quem o faça.

Por fim, há a possibilidade do questionamento voltar-se à própria concepção do projeto, baseado na crença de que seria possível fazê-lo de forma mais eficiente ou menos custosa. Ora, queremos crer, acreditando que é sempre possível melhorar, que de fato poderia - e pode.

Ganhar eficência e reduzir custos todo o tempo é uma das grandes qualidades da tecnologia do ciberespaço e é nessa trilha que estamos também. O projeto e o orçamento conquistados garantem ao Overmundo a possibilidade de desenvolver-se com qualidade, abrangência e solidez e de remunerar de maneira justa muitas energias envolvidas nisso (o que para nós pelo menos é também um valor em si). Mas ninguém precisa fiar-se neles pelos próximos 12 meses que ainda cobrem: está claro que uma das medidas de sucesso do Overmundo à€“ talvez a fundamental à€“ será ele conseguir não mais depender dessa estrutura à€“ e de quem a compõe à€“ por, tendo "pegado" e alcançado os públicos e motivações que busca despertar, funcionar e manter-se de maneira inteiramente colaborativa.

Ou seja, idéias para isso são muitíssimo bem-vindas: temos desde o início nos esforçado bastante para fazer com que a colaboração no Overmundo se dê não apenas na inserção de conteúdo, mas no seu desenvolvimento e melhoria também, por acreditar firmemente na vitalidade incomparável da inteligência coletiva, demonstrada bem antes do Overmundo por outras iniciativas virtuais que o inspiraram e inspiram. Sempre reforçando, tudo no site está inteiramente aberto para as sugestões e as experiências de todos (inclusive sobre as melhores formas de promover e organizar a colaboração). Muitas já vêm sendo apresentadas no Observatório do site e foram incorporadas ao projeto. Esta semana entrará em funcionamento o Fórum de Usuários dentro do mesmo Observatório (toma tempo, mas passo a passo vamos implementando todos os recursos previstos para o site, e os que ainda estão por sugerir-se - é sempre bom esclarecer que o desenvolvimento tecnológico do Overmundo só começou em novembro de 2005), canal pra abrigar e dinamizar este diálogo. Fica desde já e uma vez mais o convite.

Hermano Vianna
Ronaldo Lemos
José Marcelo Zacchi
Alexandre Youssef

Concordo com o artigo do China, dinheiro público para construir sites que poderiam muito bem ser desenvolvidos sem essa fortuna é um completo absurdo!

Tem que espalhar a notícia. Isso é um escândalo. Postei e linkei sua notícia.

Entre a Formula da Bunda Perfeita, publicada na home do Espaco Livre o site br101.org e O mano oficial publicado na home do Overmundo...nem preciso dizer com qual fico ne

O China tem razão! O BR101 tem todas as facilidades do Overmundo. E isso graças ao movimento do software livre, onde as comunidades atuam com repositórios do conhecimento. Acho que empreitadas como o overmundo deveriam utilizar esses softwares, melhora-los quando possível e devolver às comunidades que já estão na labuta. O simples fato de disponibilizar em CC ou em GPL não faz a ação colaborativa.

Bem, quanto aos valores investidos pela Petrobrás... sei lá. Estou nesse processo faz tempo e, sinceramente, nunca recebi grana para desenvolver os projetos que estou metido. E, acredito que existem projetos com mais tempo de rede e comunidades que deveriam ser apoiados...

[]s, hdhd

China, Malungo:

aqui fala o Hermano

complementando o que o Ronaldo já falou:

vocês não precisavam ter feito nenhum esforço para descobrir o orçamento do Overmundo - eu, Ronaldo, Alexandre e Zé Marcelo somos facilmente acessíveis via email e via o próprio Overmundo - estamos sempre por lá respondendo comentários, incentivando o debate - além disso o Overmundo é totalmente aberto para receber críticas

não me sinto nem um pouco incomodado com esse tipo de crítica: acho muito importante que isso aconteça - e temos cuidado extremo para fazer tudo da forma mais transparente possível

outra coisa: anunciamos esse valor na coletiva de lançamento do Overmundo, em São Paulo, para as dezenas de jornalistas que estavam presentes

e mais: esse valor está publicado no Diário Oficial, como acontece com todos os projetos aprovados para captação via Lei Rouanet

e mais ainda: como todo projeto aprovado na Lei Rouanet, todos os valores do orçamento foram analisados por técnicos contratados pelo MinC, e também por um conselho (CNIC) que inclui gente de fora do MinC, um processo longo que quem já inscreveu projetos na Lei Rouanet conhece - então tudo é público

sobre os custos do desenvolvimento do software original especificamente para o Overmundo (o codigo estará disponível em breve também licenciado em CC): é uma simplificação dizer que o que está no ar é uma cópia do Digg - é pegar um aspecto do Overmundo, um aspecto que considero superficial (as semelhanças com o Kuro5hin são bem mais importantes no Overblog - mas não no Banco de Cultura, não na comunidade de blogs que ainda vai entrar no ar etc.) e generalizar para o todo, com o objetivo (sei que não é o do br101 - respeito muito o seu site) de criar uma onda de desinformação para desqualificar todo o projeto - acho que o texto dos créditos do Overmundo (http://www.overmundo.com.br/estaticas/creditos.php) explica bem essa questão

há muitas ferramentas no Overmundo que o software do Digg nem sonha em disponibilizar e que há um custo sim para serem desenvolvidas (e também a integração entre as várias ferramentas pré-existentes custam algo - e fizemos orçamento para desenvolvimento com 5 empresas e escolhemos a que apresentou custos mais baratos - isso está tudo documentado)

outra coisa: não estamos fazendo um site que disponibiliza apenas textos como o Digg - temos videos, música e um custo de hospedagem e banda mais alto que sites só de texto - como a previsão é de ter um banco bem rico e diversificado (e as pessoas ainda não estão usando bit torrent como imaginamos que usariam), com a possibilidade de streaming etc, esses custos podem se tornar bem mais elevados, e isso está previsto no orçamento

o orçamento (que é para 18 meses) não é só para custos de desenvolvimento de software nem de hospedagem - o que custa caro mesmo é a produção de conteúdo - o trabalho de muitas pessoas que contribuem, com tarefas pre-determinadas, para o Overmundo é pago - temos 28 desses colaboradores pagos espalhados por todo o Brasil, trabalhando desde novembro - e esse é um número de colaboradores inicial

além disso temos uma equipe carioca que edita o site, administra (faz pagamentos etc), que precisa de um escritório

optamos por essa estrutura híbrida de equipe fixa e site aberto para esses 18 meses iniciais do Overmundo - entendemos que seu custo é o investimento inicial do Overmundo

tudo está montado para que essa equipe inicial desapareça e que o Overmundo vire um site feito sem equipe paga incentivando o fluxo de conteúdo

tomamos essa decisão pensando nos problemas que o Overmundo deveria atacar, que estão bastante entranhados e são muito difíceis de combater: não é fácil conseguir colaboração de todos os estados, sobretudo no início de um site que ninguém conhece - portanto achamos que tinhamos que ter um tratamento diferente (para não ficar esperando eternamente pelo primeiro texto de Roraima por exemplo - e acho que estávamos certos, as contribuições estão chegando aos poucos - e como vocês mesmo falaram, o nosso trabalho principal agora é de sedução - portanto ter um site que já tem início com muito conteúdo, e que tem a garantia de produção continuada de conteúdo nos primeiros meses, nos pareceu ser um caminho mais certo para o primeiro momento do Overmundo - e reparem bem que não estamos propondo um site que recebe qualquer tipo de colaboração, mais simples como as fotos do Flickr ou os vídeos do YouTube - o Overmundo precisa de um conteúdo mais elaborado...)

acho que tem dado certo - estamos recebendo mais e mais conteúdo interessante, textos, músicas e vídeo - o sucesso do Overmundo não deve ser medido apenas pela quantidade de acessos (e estamos apenas no primeiro mês no ar) e sim pela qualidade de seu conteúdo, e pelo debate que esses conteúdos geram dentro do site

isso é coisa que leva tempo: meses ou anos para dar certo - e, a não ser que fizéssemos um site simples como o CraigList, isso exige um investimento inicial sim

a Petrobras apostou na idéia, acha que é importante ter um site assim no Brasil, mas de maneira alguma interfere no conteúdo do site - não há como interferir: se a comunidade quiser colocar por lá qualquer tipo de conteúdo, vai colocar - é só votar etc. - acho uma iniciativa louvável (e bem arriscada) para qualquer empresa - mas essa é minha opinião, sei que vocês podem discordar (e é bom que discordem, e que vigiem todos os passos do Overmundo - e façam críticas lá no Overmundo quando encontrarem algo que imaginem ser errado)

eu acredito sim que o Overmundo vem contribuir na tentativa de criar uma saída para problemas (centralização da produção de informações de cultura no Brasil, dificuldade das produções locais circularem nacionalmente etc.) que o mercado tem se mostrado incapaz de solucionar

outra coisa: acho importante sim que o Estado tenha propostas para a internet, e incentive os projetos que acha importante - seria absurdo se isso não acontecesse - deixar tudo para o mercado seria uma atitude muito pouco responsável diante da importância que a internet tem nos dias de hoje (uma internet que como diz o Ronaldo foi construida basicamente com recursos públicos e o mercado só passou a investir pesado na internet a partir de meados dos anos 90, quando a estrutura já estava pronta)

já falei demais, tenho muito mais para falar, mas confesso que ficar escrevendo aqui no quadrinho dos comentários não é tarefa das mais agradáveis - tomara que tenha ajudado a explicar melhor o que fazemos no Overmundo

abraços

Oi China, e' uma pena que voce tenha uma visao tao desfavoravel do Overmundo. O que eu posso te pedir e' para entrar no site com cuidado e ver o que esta' acontecendo por la, especialmente as materias, conteudos e discussoes envolvendo gente de todo o Brasil.

O Overmundo nao foi criado para ser um exercicio tecnologico, mas para resolver um problema real: a dificuldade de acesso a cultura de todo o pais. E nisso ele tem sido muito bem sucedido.

Se o problema que voce aponta diz respeito a recursos publicos, entao essa e' uma questao generalizada, que vale uma reflexao diferente: a internet surgiu gracas a recursos publicos, beneficiando muita gente, inclusive voce e o seu site.

Acho a discussao sobre o uso dos recursos publicos crucial e importantissima. O dinheiro publico tem um papel vital onde o mercado nao atua ou nao tem interesse em atuar - como por exemplo, a disseminacao e disponibilizacao da producao regional do pais. Voce sabe que nao e' facil encontrar o que e' produzido no Piaui, Campo Grande ou Manaus. O Overmundo ja esta facilitando isso, beneficiando especialmente quem vive fora do rio e de sao paulo.

Por fim, o Overmundo nao e' uma obra fechada como um filme. Ele e' uma iniciativa permanente, aberta e com gente em todo o pais (ao menos uma pessoa em cada estado), com recursos para funcionar por 1 ano e meio. A partir dai temos de dar um jeito de manter o projeto. Provavelmente muita gente ficaria feliz se o Overmundo nao desse certo. Mas tenho certeza de que mais gente ainda, nao so' eu, vai continuar fazendo de tudo para isso nao acontecer.

Um abraco do

ronaldo